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	<title>Comments on: Vers une abstention record ? Chiche !</title>
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	<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche</link>
	<description>Le blog de Kadrik</description>
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		<title>By: seb</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38531</link>
		<dc:creator>seb</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 01:32:36 +0000</pubDate>
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		<description>A Lancelot : comment as tu fait ? (Pour rester au PS) 

Pour un PE fédéral, je crois que cela n&#039;arrivera jamais. Car qui serait assez bête pour donner du pouvoir (véritable) au PE, alors qu&#039;il est si confortable de pleurer sur le déficit démocratique, et de taper sur l&#039;UE ? 

On ne pourra rien faire tant que de Chambre des Not Able...Le PE ne devient pas Parlement véritable. Le PE n&#039;arrive pas à comprendre qu&#039;il n&#039;a toujours pas : 
-le pouvoir législatif : le pouvoir de faire la loi, ce qui suppose initiative des lois...Sinon dépendance vis à vis de la Commission non élue ! Et une Institution dépendante n&#039;est pas une Institution démocratique.  
-le pouvoir constituant : le pouvoir de modifier les traités européens - même à la marge cela suffirait - ou d&#039;approuver (par ex) l&#039;adhésion de tel ou tel pays nouvel entrant dans l&#039;UE. 

Et que les grands gagnants, dans l&#039;histoire, ce sont les Exécutifs nationaux, qui se défaussent sur &quot;Bruxelles&quot; pour les mesures impopulaires, et usent avec délire de ses succès, pour se les accaparer. Ex : les infirmières bulgares. 

Comme les Parlements nationaux n&#039;ont pas non plus compris...Cela ne va pas faire avancer le schilblick !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A Lancelot : comment as tu fait ? (Pour rester au PS) </p>
<p>Pour un PE fédéral, je crois que cela n&#8217;arrivera jamais. Car qui serait assez bête pour donner du pouvoir (véritable) au PE, alors qu&#8217;il est si confortable de pleurer sur le déficit démocratique, et de taper sur l&#8217;UE ? </p>
<p>On ne pourra rien faire tant que de Chambre des Not Able&#8230;Le PE ne devient pas Parlement véritable. Le PE n&#8217;arrive pas à comprendre qu&#8217;il n&#8217;a toujours pas :<br />
-le pouvoir législatif : le pouvoir de faire la loi, ce qui suppose initiative des lois&#8230;Sinon dépendance vis à vis de la Commission non élue ! Et une Institution dépendante n&#8217;est pas une Institution démocratique.<br />
-le pouvoir constituant : le pouvoir de modifier les traités européens &#8211; même à la marge cela suffirait &#8211; ou d&#8217;approuver (par ex) l&#8217;adhésion de tel ou tel pays nouvel entrant dans l&#8217;UE. </p>
<p>Et que les grands gagnants, dans l&#8217;histoire, ce sont les Exécutifs nationaux, qui se défaussent sur &#8220;Bruxelles&#8221; pour les mesures impopulaires, et usent avec délire de ses succès, pour se les accaparer. Ex : les infirmières bulgares. </p>
<p>Comme les Parlements nationaux n&#8217;ont pas non plus compris&#8230;Cela ne va pas faire avancer le schilblick !</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Lancelot</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38442</link>
		<dc:creator>Lancelot</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 17:00:45 +0000</pubDate>
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		<description>Thomas, en effet je ne pense pas que ce lieu soit adéquat pour les attaques personnelles, et tu connais mon adresse mail si tu veux m&#039;écrire des mots doux ...

Mais je doute que ton agressivité (à mon égard, mais pas que) serve véritablement tes propos. Et juste pour te rectifier, je suis resté plus de 6 ans au PS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thomas, en effet je ne pense pas que ce lieu soit adéquat pour les attaques personnelles, et tu connais mon adresse mail si tu veux m&#8217;écrire des mots doux &#8230;</p>
<p>Mais je doute que ton agressivité (à mon égard, mais pas que) serve véritablement tes propos. Et juste pour te rectifier, je suis resté plus de 6 ans au PS.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38441</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 16:38:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=673#comment-38441</guid>
		<description>@Thomas: mes références, tu les connais, ne cherche pas de prétexte bidon pour râbacher ta liturgie sur ce blog! Si tu as un problème avec Luc, va lui dire en personne! Il lance une chaîne, j&#039;y réponds avec mes opinions parce que je trouve le moment opportun.
Des questions, j&#039;en lance dans cet article, mais je constate malheureusement qu&#039;en 5 ans, c&#039;est toujours la même formule qui te décrit à la perfection: &quot;il n&#039;y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre / pas pire aveugle...&quot; Au moins, tu as cessé les hors-sujets complets, c&#039;est déjà ça.

Quant à porter un avis positif sur les gens pour lesquels tu &quot;milites&quot;, tu connais aussi mon avis. J&#039;éprouve le respect minimum pour les anti-européens et c&#039;est réciproque, il n&#039;y a pas de jaloux! D&#039;où mon éternel questionnement sur ta présence dans ces milieux. 

Dernier point: je &quot;milite&quot; à ma modeste échelle pour expliquer en quoi l&#039;Europe est bénéfique avec des exemples simples et concrets. Tu préfères les dissertations monomaniaques, les acronymes et les chiffres en pagaille. Chacun son truc. Je doute que ça motive les citoyens à s&#039;intéresser à l&#039;Europe et à voter, mais je respecte, contrairement à toi. La différence, c&#039;est que je ne viens pas pourrir ton blog avec ce genre de remarque stérile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas: mes références, tu les connais, ne cherche pas de prétexte bidon pour râbacher ta liturgie sur ce blog! Si tu as un problème avec Luc, va lui dire en personne! Il lance une chaîne, j&#8217;y réponds avec mes opinions parce que je trouve le moment opportun.<br />
Des questions, j&#8217;en lance dans cet article, mais je constate malheureusement qu&#8217;en 5 ans, c&#8217;est toujours la même formule qui te décrit à la perfection: &#8220;il n&#8217;y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre / pas pire aveugle&#8230;&#8221; Au moins, tu as cessé les hors-sujets complets, c&#8217;est déjà ça.</p>
<p>Quant à porter un avis positif sur les gens pour lesquels tu &#8220;milites&#8221;, tu connais aussi mon avis. J&#8217;éprouve le respect minimum pour les anti-européens et c&#8217;est réciproque, il n&#8217;y a pas de jaloux! D&#8217;où mon éternel questionnement sur ta présence dans ces milieux. </p>
<p>Dernier point: je &#8220;milite&#8221; à ma modeste échelle pour expliquer en quoi l&#8217;Europe est bénéfique avec des exemples simples et concrets. Tu préfères les dissertations monomaniaques, les acronymes et les chiffres en pagaille. Chacun son truc. Je doute que ça motive les citoyens à s&#8217;intéresser à l&#8217;Europe et à voter, mais je respecte, contrairement à toi. La différence, c&#8217;est que je ne viens pas pourrir ton blog avec ce genre de remarque stérile.</p>
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	<item>
		<title>By: Thomas Rudolf</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38434</link>
		<dc:creator>Thomas Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 13:45:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=673#comment-38434</guid>
		<description>Évidemment si tes références intellectuelles sont Luc Mandret, on va loin. Il s&#039;était fait passer pour socialiste en 2006 et 2007, avait squatté notre mouvement Rénovaction Socialiste, puis il a compris que pour faire son opération marketing et se créer une espèce de carrière de com il avait à manger à tous les râteliers et créer un site agrégateur politique. Il surfe sur une abstention.

Quelle incivilité. Et toi aussi?! Tu es vraiment tombé très bas. 

Et comme tous, alors que tu es Un Européen Jamais content, tu ne lance pas de débats sur les questions.

Comme toujours je suis un Nonniste Européen convaincu et je milite avec un argumentaire construit et très élaboré et que tu méprise. Tu le méprise car pour toi l&#039;éventail politique s&#039;arrête à du rose bonbon de Blair-Brown à Aubry-Ségo-Hamon.


Dommage que l&#039;on ne voit toujours rien sur ton site au sujet de Ta Dissertation Politique. En 5 ans tu n&#039;a pas évolué d&#039;un mm.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Évidemment si tes références intellectuelles sont Luc Mandret, on va loin. Il s&#8217;était fait passer pour socialiste en 2006 et 2007, avait squatté notre mouvement Rénovaction Socialiste, puis il a compris que pour faire son opération marketing et se créer une espèce de carrière de com il avait à manger à tous les râteliers et créer un site agrégateur politique. Il surfe sur une abstention.</p>
<p>Quelle incivilité. Et toi aussi?! Tu es vraiment tombé très bas. </p>
<p>Et comme tous, alors que tu es Un Européen Jamais content, tu ne lance pas de débats sur les questions.</p>
<p>Comme toujours je suis un Nonniste Européen convaincu et je milite avec un argumentaire construit et très élaboré et que tu méprise. Tu le méprise car pour toi l&#8217;éventail politique s&#8217;arrête à du rose bonbon de Blair-Brown à Aubry-Ségo-Hamon.</p>
<p>Dommage que l&#8217;on ne voit toujours rien sur ton site au sujet de Ta Dissertation Politique. En 5 ans tu n&#8217;a pas évolué d&#8217;un mm.</p>
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	<item>
		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38436</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 09:40:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=673#comment-38436</guid>
		<description>Il faut relativiser mon propos qui ne s&#039;applique qu&#039;à la France. Je ne parle pas de l&#039;influence du PE dans le triangle institutionnel européen, mais de l&#039;Europe parlementaire dans le système partisan français. 

Contrairement au référendum de 2005, nous ne sommes pas devant un schéma de type &quot;un tiens vaut mieux que deux tu l&#039;auras&quot; comme disait Moscovici. Abstention record ou pas, le traité de Lisbonne finira par passer et le rôle du PE continuera de croître. Tu imagines sincèrement les chefs d&#039;Etat regarder le PE de haut à chaque vote important en disant : &quot;avec une telle abstention, vous êtes ridicules, taisez-vous!&quot; Les seules oppositions viendront du Conseil, c&#039;est certain, mais comme on l&#039;a déjà vu, via des actes autistes (cf. Sarkozy annulant en catimini l&#039;amendement 138).

Je souhaite autant que toi une Europe fédérale, mais ce n&#039;est pas en appliquant des rustines qu&#039;on changera fondamentalement le problème. Je souhaite aussi que les Français sachent pour qui et pour quoi ils doivent/vont voter. On en est très loin! Cette Europe ne se réalisera pas avec des députés/convictions au rabais. Le problème de l&#039;ignorance et de l&#039;abstention dont nous ne voulons pas ne se corrigera pas non plus par des micro-campagnes tous les 5 ans et un sytème où les meilleurs sont rarement ceux en pointe. Je sais, je me contredis sur ce point, mais au jour d&#039;aujourd&#039;hui, à moins d&#039;un électrochoc, je ne vois pas ce qui changera les petits jeux partisans franco-parisiens. Je rejoins ton jugement au moins sur l&#039;UMP. Avec leurs 25% annoncés, ils ne se remettront certainement pas en question. Le PS et le Modem ont tout à y gagner...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il faut relativiser mon propos qui ne s&#8217;applique qu&#8217;à la France. Je ne parle pas de l&#8217;influence du PE dans le triangle institutionnel européen, mais de l&#8217;Europe parlementaire dans le système partisan français. </p>
<p>Contrairement au référendum de 2005, nous ne sommes pas devant un schéma de type &#8220;un tiens vaut mieux que deux tu l&#8217;auras&#8221; comme disait Moscovici. Abstention record ou pas, le traité de Lisbonne finira par passer et le rôle du PE continuera de croître. Tu imagines sincèrement les chefs d&#8217;Etat regarder le PE de haut à chaque vote important en disant : &#8220;avec une telle abstention, vous êtes ridicules, taisez-vous!&#8221; Les seules oppositions viendront du Conseil, c&#8217;est certain, mais comme on l&#8217;a déjà vu, via des actes autistes (cf. Sarkozy annulant en catimini l&#8217;amendement 138).</p>
<p>Je souhaite autant que toi une Europe fédérale, mais ce n&#8217;est pas en appliquant des rustines qu&#8217;on changera fondamentalement le problème. Je souhaite aussi que les Français sachent pour qui et pour quoi ils doivent/vont voter. On en est très loin! Cette Europe ne se réalisera pas avec des députés/convictions au rabais. Le problème de l&#8217;ignorance et de l&#8217;abstention dont nous ne voulons pas ne se corrigera pas non plus par des micro-campagnes tous les 5 ans et un sytème où les meilleurs sont rarement ceux en pointe. Je sais, je me contredis sur ce point, mais au jour d&#8217;aujourd&#8217;hui, à moins d&#8217;un électrochoc, je ne vois pas ce qui changera les petits jeux partisans franco-parisiens. Je rejoins ton jugement au moins sur l&#8217;UMP. Avec leurs 25% annoncés, ils ne se remettront certainement pas en question. Le PS et le Modem ont tout à y gagner&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: KPM</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38432</link>
		<dc:creator>KPM</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 00:14:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=673#comment-38432</guid>
		<description>Je dois dire que ça me rappelle fâcheusement les arguments du Non en 2005. Je ne dis pas qu&#039;ils n&#039;étaient pas en partie fondés, et même souvent ils partaient de bons sentiments, mais au final ils n&#039;ont mené à rien si ce n&#039;est une régression. À savoir s&#039;ils l&#039;ont provoquée ou s&#039;ils n&#039;ont simplement rien fait pour l&#039;endiguer, peu importe, le résultat est le même. Dire &quot;bloquer tout aujourd&#039;hui pour préparer les lendemains qui chantent&quot;, ça ne produit qu&#039;un seul résultat : bloquer tout. Les lendemains qui chantent, on les attend toujours. 

Je crains que l&#039;abstention militante ne produise exactement le même effet. Sans participation à la hauteur, les chefs d&#039;État ne s&#039;embarrasseront pas de la légitimité du Parlement, et celui-ci pourrait bien voir ses prérogatives pour la première fois décliner dans les faits. L&#039;influence se gagne par le soutien populaire, et s&#039;abstenir à cause du manque relatif de démocratie c&#039;est exactement renforcer ce manque de démocratie. 

Si on s&#039;abstient, alors qu&#039;on ne se plaigne pas quand l&#039;Europe se dirigera tout droit vers un club dirigé par les grands chefs d&#039;État au détriment de la grande démocratie fédérale que nous voulons.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je dois dire que ça me rappelle fâcheusement les arguments du Non en 2005. Je ne dis pas qu&#8217;ils n&#8217;étaient pas en partie fondés, et même souvent ils partaient de bons sentiments, mais au final ils n&#8217;ont mené à rien si ce n&#8217;est une régression. À savoir s&#8217;ils l&#8217;ont provoquée ou s&#8217;ils n&#8217;ont simplement rien fait pour l&#8217;endiguer, peu importe, le résultat est le même. Dire &#8220;bloquer tout aujourd&#8217;hui pour préparer les lendemains qui chantent&#8221;, ça ne produit qu&#8217;un seul résultat : bloquer tout. Les lendemains qui chantent, on les attend toujours. </p>
<p>Je crains que l&#8217;abstention militante ne produise exactement le même effet. Sans participation à la hauteur, les chefs d&#8217;État ne s&#8217;embarrasseront pas de la légitimité du Parlement, et celui-ci pourrait bien voir ses prérogatives pour la première fois décliner dans les faits. L&#8217;influence se gagne par le soutien populaire, et s&#8217;abstenir à cause du manque relatif de démocratie c&#8217;est exactement renforcer ce manque de démocratie. </p>
<p>Si on s&#8217;abstient, alors qu&#8217;on ne se plaigne pas quand l&#8217;Europe se dirigera tout droit vers un club dirigé par les grands chefs d&#8217;État au détriment de la grande démocratie fédérale que nous voulons.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Maitresinh</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38430</link>
		<dc:creator>Maitresinh</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 16:18:47 +0000</pubDate>
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		<description>perso, au dela de la vanité des individus, je pense que les partis se sont longtemps reposés sur la construction européeenne a papa, entre etats. ils n&#039;ont compris qu&#039; partir de 78 (au moins) c&#039;etait a eux de prendre le relais

Du coup, tout reste a faire chez eux (ou presque). et rattraper 50 ans de retard en 5 ans, c&#039;est pas une sinecure...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>perso, au dela de la vanité des individus, je pense que les partis se sont longtemps reposés sur la construction européeenne a papa, entre etats. ils n&#8217;ont compris qu&#8217; partir de 78 (au moins) c&#8217;etait a eux de prendre le relais</p>
<p>Du coup, tout reste a faire chez eux (ou presque). et rattraper 50 ans de retard en 5 ans, c&#8217;est pas une sinecure&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38429</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 16:00:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Sangaku: Ca y ressemble, car on l&#039;attend toujours ce fameux plan B! Faut pas non plus cataloguer tout le PPE dans la case &quot;mauvais&quot;. Tu sais bien qu&#039;au final, les votes ne se font jamais grâce à un seul groupe. La bêtise n&#039;est pas propre à un seul parti... Et si le PPE avait un vrai bon candidat pour la Commission, on serait certainement plus indulgent.

@Maitresinh: Donc anticiper l&#039;hypothèse 2 ;-) C&#039;est intéressant ce que tu dis; il y a un mois je voulais justement écrire un billet dans ce sens &quot;sacrifier ces élections pour mieux préparer les suivantes&quot;. Je me suis ravisé entre temps pensant naïvement que ça allait s&#039;améliorer. :-( Pour ce qui est du boulot, je pense que nous, citoyens militants, think tanks, associations sommes prêts. A voir maintenant si les politiques lâcheront un peu de leur vanité pour s&#039;intéresser au peuple et donc un peu à ce que nous disons.

@Lancelot: c&#039;est clair, il me fait bien rire moi aussi!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Sangaku: Ca y ressemble, car on l&#8217;attend toujours ce fameux plan B! Faut pas non plus cataloguer tout le PPE dans la case &#8220;mauvais&#8221;. Tu sais bien qu&#8217;au final, les votes ne se font jamais grâce à un seul groupe. La bêtise n&#8217;est pas propre à un seul parti&#8230; Et si le PPE avait un vrai bon candidat pour la Commission, on serait certainement plus indulgent.</p>
<p>@Maitresinh: Donc anticiper l&#8217;hypothèse 2 <img src='http://www.puisney.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  C&#8217;est intéressant ce que tu dis; il y a un mois je voulais justement écrire un billet dans ce sens &#8220;sacrifier ces élections pour mieux préparer les suivantes&#8221;. Je me suis ravisé entre temps pensant naïvement que ça allait s&#8217;améliorer. <img src='http://www.puisney.eu/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' />  Pour ce qui est du boulot, je pense que nous, citoyens militants, think tanks, associations sommes prêts. A voir maintenant si les politiques lâcheront un peu de leur vanité pour s&#8217;intéresser au peuple et donc un peu à ce que nous disons.</p>
<p>@Lancelot: c&#8217;est clair, il me fait bien rire moi aussi!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lancelot</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38417</link>
		<dc:creator>Lancelot</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 08:28:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=673#comment-38417</guid>
		<description>Je suis d&#039;accord sur tout, ce n&#039;est pas drôle ;)
Et une vidéo de Probst le matin, voila qui est pour me réjouir !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord sur tout, ce n&#8217;est pas drôle <img src='http://www.puisney.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Et une vidéo de Probst le matin, voila qui est pour me réjouir !</p>
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	<item>
		<title>By: Maitresinh</title>
		<link>http://www.puisney.eu/vers-une-abstention-record-chiche/comment-page-1#comment-38398</link>
		<dc:creator>Maitresinh</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 20:29:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=673#comment-38398</guid>
		<description>Hypothese 3: considerer ces elections comme deja passées et (du temps) perdues.

..et travailler des maintenant, tous les jours, jusqu&#039;en 2014 à faire en sorte que les partis, en particulier le PSE( et l&#039;ADLE) , se reveillent et soient capable de mener une vrai campagne européenne , avec un candidat à la presidence de la commission.

5 ans, ça ne sera pas de trop.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hypothese 3: considerer ces elections comme deja passées et (du temps) perdues.</p>
<p>..et travailler des maintenant, tous les jours, jusqu&#8217;en 2014 à faire en sorte que les partis, en particulier le PSE( et l&#8217;ADLE) , se reveillent et soient capable de mener une vrai campagne européenne , avec un candidat à la presidence de la commission.</p>
<p>5 ans, ça ne sera pas de trop.</p>
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