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	<title>Comments on: Newropeans et la notion subjective de démocratie</title>
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	<description>Le blog de Kadrik</description>
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		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/newropeans-et-la-notion-subjective-de-democratie/comment-page-1#comment-35655</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Mar 2009 16:58:37 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour ces précisions. Comme dit, j&#039;approuve la revendication, même si elle est aujourd&#039;hui plus le fait de contraintes nationales qu&#039;européennes. Dommage tout de même que vous ne répondiez pas à ma question sur un possible effet négatif de votre argumentaire. Un message incompris peut avoir des effets contre-productifs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ces précisions. Comme dit, j&#8217;approuve la revendication, même si elle est aujourd&#8217;hui plus le fait de contraintes nationales qu&#8217;européennes. Dommage tout de même que vous ne répondiez pas à ma question sur un possible effet négatif de votre argumentaire. Un message incompris peut avoir des effets contre-productifs.</p>
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		<title>By: David</title>
		<link>http://www.puisney.eu/newropeans-et-la-notion-subjective-de-democratie/comment-page-1#comment-35539</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Mar 2009 21:46:04 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Cédric et merci de nous avoir prévenu de votre article. 

Je trouve vos remarques plutôt bonnes, je regrette en revanche que vous passiez complètement à côté du rôle de cette pétition qui est d&#039;informer sur une situation totalement hallucinante qui consiste à faire du rendez-vous principal de toute représentation démocratique une mascarade électorale qui n&#039;a rien à voir avec des élections européennes. Après évidemment on peut toujours jouer sur les mots... 

Comment peut-on dans une démocratie avoir des règles différentes pour une même élection? Comment des parlementaires peuvent représenter un peuple (dans ce cas les européens et leurs intérêts) s&#039;ils ne sont pas d&#039;abord élus avec les mêmes règles, selon les mêmes procédures et avec la même représentation? 
 
Sur les 1 millions € en France, ces frais comprennent l&#039;impression des bulletins de vote, les posters de campagne à apposer sur les panneaux électoraux et les professions de fois des candidats à envoyer à chaque électeur. C&#039;est dommage que vous ne vous demandiez pas pourquoi vous ne pouvez trouver ce chiffre nulle part...Nous cacherait-on des choses?  

Pour les signatures (qui ne sont pas en vigueur en France) et autres procédures nationales, la question n&#039;est pas de savoir si elles sont nationales ou pas nationales, vous êtes-vous déjà demandé pourquoi uniformiser la grande majorité des règles nationales  de chaque pays membre, que la Commission européenne effectue avec un zèle tout à fait légendaire, et pas les élections européennes (les élections étant pourtant le moment principal de toute vie démocratique)?  Ça ne vous choque pas visiblement, moi si! 
Ne vous demandez-pas non plus après l&#039;utilité de cette non uniformisation... vous risqueriez d&#039;arriver à la conclusion que les (grands) partis nationaux essaient peut-être de conserver une Europe avec un parlement divisé en plus de 100 partis nationaux élus nationalement, qui n&#039;ont de rapport entre eux que le nom de leur groupe politique rien d&#039;autre, d&#039;où un parlement morcelé et faible incapable d&#039;avoir la moindre utilité législative (qui est d&#039;ailleurs empêché par l&#039;absence de force de proposition du parlement, fait unique en démocratie, mais c&#039;est encore un autre scandale) et une absence de véritables partis trans-européens (ceux-ci étant interdits.. pardon impossibles) comme Newropeans. De la à dire que cette situation est entretenue volontairement, à vous de juger... mais alors ne vous étonnez pas ensuite que chaque état tire la couverture à lui quand il s&#039;agit de conserver ses privilèges nationaux... sans aucune considération aucune pour le bien commun des européens! Et que les lois européennes soient faites par les exécutifs nationaux et leurs &#039;protégés&#039; (nommés) de la Commission!! Dans ces conditions évidemment, continuons selon les procédures nationales et ne changeons rien!? Continuons avec un parlement faible, avec un Sarkozy qui abuse de la PAC... Mais ne parlez-pas de démocratie. 
Vous passez de nouveau à coté... 
Et je ne m&#039;étends même pas sur les méthodes de scrutin qui sont effectivement bonnes lorsqu&#039;elles sont proportionnelles, encore faut-il qu&#039;elles le soient vraiment et non pas faussées par des seuils légaux fixés arbitrairement par les états (et donc les grands partis nationaux)! Un seul exemple si pour la France un vrai scrutin proportionnel assurerait 1 siège à partir de 1,3% , aucun parti ne peut avoir de candidat élu si sa liste obtient moins de 5% (seuil légal) et la répartition des sièges fait passer ce seuil minimal de 7% pour l&#039;Ile de France, 17% pour la région centre et 33% pour les DOM... Vive la démocratie à la française!! 
Sur les points 4 et 5: L&#039;UE n&#039;a pas de budget, vous en êtes sûr!? La plupart des pays paient au moins les bulletins de vote (pas la France) et certains offrent même du temps de promotion sur les chaînes et journaux nationaux. 
Encore une fois la vrai question c&#039;est qu&#039;une vrai représentation identique soit possible dans l&#039;ensemble de l&#039;UE: Et donc un accès identique aux moyens de l&#039;élection. Ce n&#039;est pas le cas et ça doit l&#039;être sinon ce n&#039;est pas une élection pour un parlement mais une addition de lobbies! Rien d&#039;autre!!
Après on peut effectivement dénoncer d&#039;autres scandales et Newropeans ne se prive pas et ne se privera pas de le faire!  

David Carayol 
Coordinateur campagne France</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Cédric et merci de nous avoir prévenu de votre article. </p>
<p>Je trouve vos remarques plutôt bonnes, je regrette en revanche que vous passiez complètement à côté du rôle de cette pétition qui est d&#8217;informer sur une situation totalement hallucinante qui consiste à faire du rendez-vous principal de toute représentation démocratique une mascarade électorale qui n&#8217;a rien à voir avec des élections européennes. Après évidemment on peut toujours jouer sur les mots&#8230; </p>
<p>Comment peut-on dans une démocratie avoir des règles différentes pour une même élection? Comment des parlementaires peuvent représenter un peuple (dans ce cas les européens et leurs intérêts) s&#8217;ils ne sont pas d&#8217;abord élus avec les mêmes règles, selon les mêmes procédures et avec la même représentation? </p>
<p>Sur les 1 millions € en France, ces frais comprennent l&#8217;impression des bulletins de vote, les posters de campagne à apposer sur les panneaux électoraux et les professions de fois des candidats à envoyer à chaque électeur. C&#8217;est dommage que vous ne vous demandiez pas pourquoi vous ne pouvez trouver ce chiffre nulle part&#8230;Nous cacherait-on des choses?  </p>
<p>Pour les signatures (qui ne sont pas en vigueur en France) et autres procédures nationales, la question n&#8217;est pas de savoir si elles sont nationales ou pas nationales, vous êtes-vous déjà demandé pourquoi uniformiser la grande majorité des règles nationales  de chaque pays membre, que la Commission européenne effectue avec un zèle tout à fait légendaire, et pas les élections européennes (les élections étant pourtant le moment principal de toute vie démocratique)?  Ça ne vous choque pas visiblement, moi si!<br />
Ne vous demandez-pas non plus après l&#8217;utilité de cette non uniformisation&#8230; vous risqueriez d&#8217;arriver à la conclusion que les (grands) partis nationaux essaient peut-être de conserver une Europe avec un parlement divisé en plus de 100 partis nationaux élus nationalement, qui n&#8217;ont de rapport entre eux que le nom de leur groupe politique rien d&#8217;autre, d&#8217;où un parlement morcelé et faible incapable d&#8217;avoir la moindre utilité législative (qui est d&#8217;ailleurs empêché par l&#8217;absence de force de proposition du parlement, fait unique en démocratie, mais c&#8217;est encore un autre scandale) et une absence de véritables partis trans-européens (ceux-ci étant interdits.. pardon impossibles) comme Newropeans. De la à dire que cette situation est entretenue volontairement, à vous de juger&#8230; mais alors ne vous étonnez pas ensuite que chaque état tire la couverture à lui quand il s&#8217;agit de conserver ses privilèges nationaux&#8230; sans aucune considération aucune pour le bien commun des européens! Et que les lois européennes soient faites par les exécutifs nationaux et leurs &#8216;protégés&#8217; (nommés) de la Commission!! Dans ces conditions évidemment, continuons selon les procédures nationales et ne changeons rien!? Continuons avec un parlement faible, avec un Sarkozy qui abuse de la PAC&#8230; Mais ne parlez-pas de démocratie.<br />
Vous passez de nouveau à coté&#8230;<br />
Et je ne m&#8217;étends même pas sur les méthodes de scrutin qui sont effectivement bonnes lorsqu&#8217;elles sont proportionnelles, encore faut-il qu&#8217;elles le soient vraiment et non pas faussées par des seuils légaux fixés arbitrairement par les états (et donc les grands partis nationaux)! Un seul exemple si pour la France un vrai scrutin proportionnel assurerait 1 siège à partir de 1,3% , aucun parti ne peut avoir de candidat élu si sa liste obtient moins de 5% (seuil légal) et la répartition des sièges fait passer ce seuil minimal de 7% pour l&#8217;Ile de France, 17% pour la région centre et 33% pour les DOM&#8230; Vive la démocratie à la française!!<br />
Sur les points 4 et 5: L&#8217;UE n&#8217;a pas de budget, vous en êtes sûr!? La plupart des pays paient au moins les bulletins de vote (pas la France) et certains offrent même du temps de promotion sur les chaînes et journaux nationaux.<br />
Encore une fois la vrai question c&#8217;est qu&#8217;une vrai représentation identique soit possible dans l&#8217;ensemble de l&#8217;UE: Et donc un accès identique aux moyens de l&#8217;élection. Ce n&#8217;est pas le cas et ça doit l&#8217;être sinon ce n&#8217;est pas une élection pour un parlement mais une addition de lobbies! Rien d&#8217;autre!!<br />
Après on peut effectivement dénoncer d&#8217;autres scandales et Newropeans ne se prive pas et ne se privera pas de le faire!  </p>
<p>David Carayol<br />
Coordinateur campagne France</p>
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	<item>
		<title>By: Thomas Rudolf</title>
		<link>http://www.puisney.eu/newropeans-et-la-notion-subjective-de-democratie/comment-page-1#comment-35470</link>
		<dc:creator>Thomas Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 09:23:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=284#comment-35470</guid>
		<description>Tu as bien raison, il faut argumenter. Tu le sais bien je suis un nonniste pro-européen depuis 40 ans.

J&#039;ai lancé la campagne des Élections Européenne 2009 depuis mois:

http://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?post/2008/12/06/Elections-Europ%C3%A9ennes-2009-Trait%C3%A9-de-Lisbonne-et-%22les-services...%22%2C-retour-du-Titre-III-du-TCE-et-de-Bolkenstein

Et le Parti de Gauche aussi: http://www.lepartidegauche.fr/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu as bien raison, il faut argumenter. Tu le sais bien je suis un nonniste pro-européen depuis 40 ans.</p>
<p>J&#8217;ai lancé la campagne des Élections Européenne 2009 depuis mois:</p>
<p><a href="http://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?post/2008/12/06/Elections-Europ%C3%A9ennes-2009-Trait%C3%A9-de-Lisbonne-et-%22les-services...%22%2C-retour-du-Titre-III-du-TCE-et-de-Bolkenstein" rel="nofollow">http://www.renovezmaintenant67.eu/index.php?post/2008/12/06/Elections-Europ%C3%A9ennes-2009-Trait%C3%A9-de-Lisbonne-et-%22les-services&#8230;%22%2C-retour-du-Titre-III-du-TCE-et-de-Bolkenstein</a></p>
<p>Et le Parti de Gauche aussi: <a href="http://www.lepartidegauche.fr/" rel="nofollow">http://www.lepartidegauche.fr/</a></p>
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		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/newropeans-et-la-notion-subjective-de-democratie/comment-page-1#comment-35457</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 16:35:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=284#comment-35457</guid>
		<description>Guillaume, c&#039;est très aimable à toi de vouloir commenter, mais j&#039;ai comme l&#039;impression que tu n&#039;as pas lu l&#039;article. Merci pour le lien, mais il était déjà dans l&#039;article qui reprend par ailleurs de larges extraits de ce même lien... 
Ce qui m&#039;intéresse c&#039;est d&#039;avoir des explications sur votre argumentaire ambivalent. Je reste sur ma faim!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guillaume, c&#8217;est très aimable à toi de vouloir commenter, mais j&#8217;ai comme l&#8217;impression que tu n&#8217;as pas lu l&#8217;article. Merci pour le lien, mais il était déjà dans l&#8217;article qui reprend par ailleurs de larges extraits de ce même lien&#8230;<br />
Ce qui m&#8217;intéresse c&#8217;est d&#8217;avoir des explications sur votre argumentaire ambivalent. Je reste sur ma faim!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Guillaume</title>
		<link>http://www.puisney.eu/newropeans-et-la-notion-subjective-de-democratie/comment-page-1#comment-35456</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 16:06:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/?p=284#comment-35456</guid>
		<description>Sur cette page du site de Newropeans (dont le lien est sur la pétition), vous trouverez plus de détails et notament un tableau comparatif des différentes procédures dans les différents états membres:
http://newropeans.eu/spip.php?article=1190&amp;lang=fr

Le programme de Newropeans:
http://www.newropeans.eu/spip.php?article=127&amp;lang=fr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur cette page du site de Newropeans (dont le lien est sur la pétition), vous trouverez plus de détails et notament un tableau comparatif des différentes procédures dans les différents états membres:<br />
<a href="http://newropeans.eu/spip.php?article=1190&#038;lang=fr" rel="nofollow">http://newropeans.eu/spip.php?article=1190&#038;lang=fr</a></p>
<p>Le programme de Newropeans:<br />
<a href="http://www.newropeans.eu/spip.php?article=127&#038;lang=fr" rel="nofollow">http://www.newropeans.eu/spip.php?article=127&#038;lang=fr</a></p>
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