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	<title>Comments on: Deux présidentiables à Bruxelles: Episode 2</title>
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	<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2</link>
	<description>Le blog de Kadrik</description>
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		<title>By: Thomas Rudolf</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-535</link>
		<dc:creator>Thomas Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Sep 2006 14:23:11 +0000</pubDate>
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		<description>Mon propos est impartial et je juge tous les saltimbanques de la politique que je nomme. 

Le non appartient aux français, pas à ceux là. 

Ne jouez pas avec les mots et ne détournez pas mes questions. 

S&#039;il n&#039;y avait pas une reprise en main par la blogosphère de la démocratie avant le 29 mai, il n&#039;y aurait pas eu de débat en France: c&#039;est le mérite du site d&#039;Etienne Chouard. Je n&#039;ai rien écrit d&#039;autre à son sujet.

Une solidarité a 100% relève des régimes totalitaires, il y avait deux réponses possibles à la question posée.


Maintenant, répondez à mes questions.

Le non français et hollandais ont été annulés par deux votes des eurodéputés au Parlement Européen le 14 juin dernier. La gauche française et les verts n&#039;ont pas voté pour ces textes qui renient le référendum. Ceci est un fait, point.


Qu&#039;en est-il de la légitimité des urnes?

Qu&#039;en est-il alors du Plan-B?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mon propos est impartial et je juge tous les saltimbanques de la politique que je nomme. </p>
<p>Le non appartient aux français, pas à ceux là. </p>
<p>Ne jouez pas avec les mots et ne détournez pas mes questions. </p>
<p>S&#8217;il n&#8217;y avait pas une reprise en main par la blogosphère de la démocratie avant le 29 mai, il n&#8217;y aurait pas eu de débat en France: c&#8217;est le mérite du site d&#8217;Etienne Chouard. Je n&#8217;ai rien écrit d&#8217;autre à son sujet.</p>
<p>Une solidarité a 100% relève des régimes totalitaires, il y avait deux réponses possibles à la question posée.</p>
<p>Maintenant, répondez à mes questions.</p>
<p>Le non français et hollandais ont été annulés par deux votes des eurodéputés au Parlement Européen le 14 juin dernier. La gauche française et les verts n&#8217;ont pas voté pour ces textes qui renient le référendum. Ceci est un fait, point.</p>
<p>Qu&#8217;en est-il de la légitimité des urnes?</p>
<p>Qu&#8217;en est-il alors du Plan-B?</p>
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		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-533</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Sep 2006 08:21:55 +0000</pubDate>
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		<description>Il n&#039;y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il n&#8217;y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre!</p>
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		<title>By: Thomas Rudolf</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-532</link>
		<dc:creator>Thomas Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Sep 2006 16:30:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2#comment-532</guid>
		<description>Le débat ne tourne plus autour de ces saltimbanques de la politique et je vais moi-même les interroger sur leurs sites. Monsieur Bayrou ne répond pas non plus sur son blog. 

Le non n&#039;est pas le leur, c&#039;est celui des français. Pouvez-vous m&#039;expliquer les effets concrets de l&#039;annulation des non français et hollandais par le vote des euro-députés du 14 juin?

Le non étant annulé, que va-til se passer? La voie est ouverte pour tout maintenant, non? Par la voie de la Directive? 

Dommage que toutes les autres associations dont vous m&#039;entretenez ici n&#039;aient pas su à l&#039;époque susciter et nourrir le grand débat français sur le TCE.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le débat ne tourne plus autour de ces saltimbanques de la politique et je vais moi-même les interroger sur leurs sites. Monsieur Bayrou ne répond pas non plus sur son blog. </p>
<p>Le non n&#8217;est pas le leur, c&#8217;est celui des français. Pouvez-vous m&#8217;expliquer les effets concrets de l&#8217;annulation des non français et hollandais par le vote des euro-députés du 14 juin?</p>
<p>Le non étant annulé, que va-til se passer? La voie est ouverte pour tout maintenant, non? Par la voie de la Directive? </p>
<p>Dommage que toutes les autres associations dont vous m&#8217;entretenez ici n&#8217;aient pas su à l&#8217;époque susciter et nourrir le grand débat français sur le TCE.</p>
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	<item>
		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-531</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Sep 2006 09:02:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2#comment-531</guid>
		<description>Thomas, tes lectures et ton goût pour les écrits de Mr Chouard n&#039;engagent que toi.

Pour la dernière fois, je tiens cependant à te préciser le fond de ma pensée. Autant j&#039;ai du respect pour la plupart des nonistes-électeurs. Autant je n&#039;en ai aucun pour les leaders politiques qui ont menti l&#039;an dernier et qui préfèrent maintenant leur gloriole personnelle plutôt que de servir leur électorat et l&#039;intérêt collectif. Honte à l(&#039;extrême) gauche noniste qui a fait feu de tout bois l&#039;an dernier, promettant une grande liste d&#039;union pour 2007, un grand mouvement alternatif et qui aujourd&#039;hui s&#039;est transformé en une grande liste d&#039;individualismes pour la présidentielle française. Je ne soutiens pas leurs thèses. Pour autant je trouve que ces gens font preuve d&#039;un irrespect pour leurs électeurs.
Tant qu&#039;on cautionnera ce genre d&#039;actes, n&#039;allons pas pleurer la désaffection générale des citoyens pour les urnes et les formules toutes faites à la &quot;tous pourris!&quot;.

Le seul point où tu a raison est que le TCE a généré un débat sur la place publique européenne qui était nécessaire et que beaucoup d&#039;autres Européens ont effectivement regretté de ne pas avoir. Mais là où tu sembles aveuglé, c&#039;est que tu ne vois pas ou ne veux pas voir qu&#039;il existe des réseaux associatifs qui réfléchissent à l&#039;Europe depuis des années et n&#039;ont pas attendu le pamphlet de Mr Chouard pour tirer la sonnette d&#039;alarme. Délaisse un peu tes sites de nonistes qui tournent en rond et viens faire un tour sur le &lt;a href=&quot;http://www.taurillon.org&quot;&gt;Taurillon&lt;/a&gt;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thomas, tes lectures et ton goût pour les écrits de Mr Chouard n&#8217;engagent que toi.</p>
<p>Pour la dernière fois, je tiens cependant à te préciser le fond de ma pensée. Autant j&#8217;ai du respect pour la plupart des nonistes-électeurs. Autant je n&#8217;en ai aucun pour les leaders politiques qui ont menti l&#8217;an dernier et qui préfèrent maintenant leur gloriole personnelle plutôt que de servir leur électorat et l&#8217;intérêt collectif. Honte à l(&#8216;extrême) gauche noniste qui a fait feu de tout bois l&#8217;an dernier, promettant une grande liste d&#8217;union pour 2007, un grand mouvement alternatif et qui aujourd&#8217;hui s&#8217;est transformé en une grande liste d&#8217;individualismes pour la présidentielle française. Je ne soutiens pas leurs thèses. Pour autant je trouve que ces gens font preuve d&#8217;un irrespect pour leurs électeurs.<br />
Tant qu&#8217;on cautionnera ce genre d&#8217;actes, n&#8217;allons pas pleurer la désaffection générale des citoyens pour les urnes et les formules toutes faites à la &#8220;tous pourris!&#8221;.</p>
<p>Le seul point où tu a raison est que le TCE a généré un débat sur la place publique européenne qui était nécessaire et que beaucoup d&#8217;autres Européens ont effectivement regretté de ne pas avoir. Mais là où tu sembles aveuglé, c&#8217;est que tu ne vois pas ou ne veux pas voir qu&#8217;il existe des réseaux associatifs qui réfléchissent à l&#8217;Europe depuis des années et n&#8217;ont pas attendu le pamphlet de Mr Chouard pour tirer la sonnette d&#8217;alarme. Délaisse un peu tes sites de nonistes qui tournent en rond et viens faire un tour sur le <a href="http://www.taurillon.org">Taurillon</a>!</p>
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		<title>By: Thomas Rudolf</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-526</link>
		<dc:creator>Thomas Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Sep 2006 06:32:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2#comment-526</guid>
		<description>Cédric,

voici l&#039;extrait du Monde du 13 mai 2005. Delors, tellement pro-européen, qui était ancien Président de la Commission européenne n&#039;a pas parlé dans le vide dans un entretien au Monde (du 13 mai) au sujet du PLan-B:

&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; début de l&#039;Extrait:
« Le devoir de vérité impose de dire qu&#039;il peut y en avoir un, mais il faut expliquer l&#039;extrême difficulté du problème. »

Tant que les nonnistes passent pour des zozos et tant que l&#039;on pense qu&#039;un &quot;mal&quot; a été fait, on n&#039;arrivera pas à réfléchir au message des Français et des Hollandais (que vous nous préciserez ici dans cette tribune) et donc à repenser le TCE pour parvenir à la 1ère République d&#039;Europe.
Le &quot;mal&quot; était arrivé par le site d&#039;Etienne Chouard qui est en accord avec vous, car il a ouvert depuis quelques temps le laboratoire citoyen du Plan C: http://etienne.chouard.free.fr/. En effet la France avait vécu un très grand moment de la Démocratie en s&#039;étant réapproprié depuis le site sus-cité le débat euroopéen qui avait été confisqué par les politiciens, les éditorialistes, les columnistes et leurs produits dérivés que sont les instituts de sondage. (Sachons que Laurence Parisot du Medef est par exemple directrice de l&#039;IFOP, et face aux fossés répétés entre les sondages et les résultats des urnes, il faut l&#039;écrire). D&#039;autre part, l&#039;annonce quelques jours avant le 29 mai de l&#039;ouverture officielle des négociations de l&#039;adhésion de la Turquie avait juste révélé l&#039;interrogation nécessaire et obligatoire qu&#039;il fallait poser avant le référendum: Quelles sont les limites de la 1ère République d&#039;Europe.
Vous comme moi, Cédric, nous voulons l&#039;Europe. Ne cataloguez pas les voies des urnes avec celles des personnes du cirque politique que vous citez. Longtemps, très longtemps, avant le TCE du 29 mai et après je lisais dans le journal allemand de centre-droit, le Frankfurter Allgemeine Zeitung (le plus lu et d&#039;une très haute tenue linguistique et intellectuelle) que les français avaient eu une très grande chance de débattre sur le TCE, et que les allemands regrettaient de ne pas pouvoir le faire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cédric,</p>
<p>voici l&#8217;extrait du Monde du 13 mai 2005. Delors, tellement pro-européen, qui était ancien Président de la Commission européenne n&#8217;a pas parlé dans le vide dans un entretien au Monde (du 13 mai) au sujet du PLan-B:</p>
<p>&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; début de l&#8217;Extrait:<br />
« Le devoir de vérité impose de dire qu&#8217;il peut y en avoir un, mais il faut expliquer l&#8217;extrême difficulté du problème. »</p>
<p>Tant que les nonnistes passent pour des zozos et tant que l&#8217;on pense qu&#8217;un &#8220;mal&#8221; a été fait, on n&#8217;arrivera pas à réfléchir au message des Français et des Hollandais (que vous nous préciserez ici dans cette tribune) et donc à repenser le TCE pour parvenir à la 1ère République d&#8217;Europe.<br />
Le &#8220;mal&#8221; était arrivé par le site d&#8217;Etienne Chouard qui est en accord avec vous, car il a ouvert depuis quelques temps le laboratoire citoyen du Plan C: <a href="http://etienne.chouard.free.fr/" rel="nofollow">http://etienne.chouard.free.fr/</a>. En effet la France avait vécu un très grand moment de la Démocratie en s&#8217;étant réapproprié depuis le site sus-cité le débat euroopéen qui avait été confisqué par les politiciens, les éditorialistes, les columnistes et leurs produits dérivés que sont les instituts de sondage. (Sachons que Laurence Parisot du Medef est par exemple directrice de l&#8217;IFOP, et face aux fossés répétés entre les sondages et les résultats des urnes, il faut l&#8217;écrire). D&#8217;autre part, l&#8217;annonce quelques jours avant le 29 mai de l&#8217;ouverture officielle des négociations de l&#8217;adhésion de la Turquie avait juste révélé l&#8217;interrogation nécessaire et obligatoire qu&#8217;il fallait poser avant le référendum: Quelles sont les limites de la 1ère République d&#8217;Europe.<br />
Vous comme moi, Cédric, nous voulons l&#8217;Europe. Ne cataloguez pas les voies des urnes avec celles des personnes du cirque politique que vous citez. Longtemps, très longtemps, avant le TCE du 29 mai et après je lisais dans le journal allemand de centre-droit, le Frankfurter Allgemeine Zeitung (le plus lu et d&#8217;une très haute tenue linguistique et intellectuelle) que les français avaient eu une très grande chance de débattre sur le TCE, et que les allemands regrettaient de ne pas pouvoir le faire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-525</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Sep 2006 17:44:57 +0000</pubDate>
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		<description>Comme tu dis, les propos de Delors ont été largement exploités, mais aussi détournés par les nonistes. Car Delors, contrairement aux nonistes, n&#039;a jamais annoncé de plan B mais dit quelque chose du genre: &quot;S&#039;il y a un plan B, alors je l&#039;étudierai&quot;. Ce qui n&#039;est pas exactement la même chose. Après, on peut crier au scandale, à la surmédiatisation du camp du oui, etc...

Maintenant le mal est fait de toute façon, il faut se retrousser les manches pour sortir une véritable Constitution en 2009 qui soit autre chose qu&#039;un réchaufffé de traités économiques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme tu dis, les propos de Delors ont été largement exploités, mais aussi détournés par les nonistes. Car Delors, contrairement aux nonistes, n&#8217;a jamais annoncé de plan B mais dit quelque chose du genre: &#8220;S&#8217;il y a un plan B, alors je l&#8217;étudierai&#8221;. Ce qui n&#8217;est pas exactement la même chose. Après, on peut crier au scandale, à la surmédiatisation du camp du oui, etc&#8230;</p>
<p>Maintenant le mal est fait de toute façon, il faut se retrousser les manches pour sortir une véritable Constitution en 2009 qui soit autre chose qu&#8217;un réchaufffé de traités économiques.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>By: Pierre Catalan</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-524</link>
		<dc:creator>Pierre Catalan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Sep 2006 12:42:14 +0000</pubDate>
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		<description>il s&#039;est fait complètement automatiquement ce trackback! :-)

Merci pour ta note, je n&#039;avais pas du tout suivi la visite de Sarko à Bruxelles...
Pour ce qui est du Plan B, comme du plombier Polonais, la connerie a été balancée par un tenant du OUI: Jacques Delors. Elle a ensuite été allègrement exploitée par les nonistes, évidemment...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il s&#8217;est fait complètement automatiquement ce trackback! <img src='http://www.puisney.eu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Merci pour ta note, je n&#8217;avais pas du tout suivi la visite de Sarko à Bruxelles&#8230;<br />
Pour ce qui est du Plan B, comme du plombier Polonais, la connerie a été balancée par un tenant du OUI: Jacques Delors. Elle a ensuite été allègrement exploitée par les nonistes, évidemment&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cédric Puisney</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-523</link>
		<dc:creator>Cédric Puisney</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Sep 2006 12:36:39 +0000</pubDate>
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		<description>Thomas, je te rappelle que le mythe du plan B a été avancé par les leaders nonistes français et que les Hollandais n&#039;ont pas voté non pour les mêmes raisons... Comme tout mythe, on en a vu la couleur. Il est facile ensuite d&#039;accuser les gouvernements qui, eux, n&#039;ont jamais promis de plan B! Au lieu de me poser la question, pose la à A Laguiller, MG Buffet, O Besancenot, L Fabius, P de Villiers et JM Le Pen. Comme toi, j&#039;attends toujours. Mais à dire vrai, je savais dès le début que l&#039;attente serait vaine venant de tels énergunèmes.

Pierre, merci pour le trackback ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thomas, je te rappelle que le mythe du plan B a été avancé par les leaders nonistes français et que les Hollandais n&#8217;ont pas voté non pour les mêmes raisons&#8230; Comme tout mythe, on en a vu la couleur. Il est facile ensuite d&#8217;accuser les gouvernements qui, eux, n&#8217;ont jamais promis de plan B! Au lieu de me poser la question, pose la à A Laguiller, MG Buffet, O Besancenot, L Fabius, P de Villiers et JM Le Pen. Comme toi, j&#8217;attends toujours. Mais à dire vrai, je savais dès le début que l&#8217;attente serait vaine venant de tels énergunèmes.</p>
<p>Pierre, merci pour le trackback <img src='http://www.puisney.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Blog-notes de Pierre Catalan</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-522</link>
		<dc:creator>Blog-notes de Pierre Catalan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Sep 2006 10:30:12 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;De l&#039;avenir de l&#039;Europe...&lt;/strong&gt;

&#160; &#160;Sur son blog, Cédric nous fait un compte-rendu des propositions de Nicolas Sarkozy lors de son voyage à Bruxelles il y a quelques jours. Il nous fait aussi le rapport des non-propositions de Ségolène Royal au même endroit. Je dois dir...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>De l&#8217;avenir de l&#8217;Europe&#8230;</strong></p>
<p>&nbsp; &nbsp;Sur son blog, Cédric nous fait un compte-rendu des propositions de Nicolas Sarkozy lors de son voyage à Bruxelles il y a quelques jours. Il nous fait aussi le rapport des non-propositions de Ségolène Royal au même endroit. Je dois dir&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas Rudolf</title>
		<link>http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2/comment-page-1#comment-521</link>
		<dc:creator>Thomas Rudolf</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Sep 2006 13:57:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.puisney.eu/deux-presidentiables-a-bruxelles-episode-2#comment-521</guid>
		<description>Selon ma verve habituelle j&#039;aime à dire aux parisiens héberlués que &quot;Paris s&#039;arrête à Marne-La-Vallée et que l&#039;Europe commence juste derrière.&quot;

Mais leur monde étant si fermé, et, blotis dans le creuset du bassin de la France, ils me rétorquent que j&#039;embrase de nouveau la guérilla IdF/Pprovince. Je réponds: &quot;non, IdF/Europe.&quot; Je ne reviens plus sur le fait que nous aurons le TGV (en site propre) que vers 2012, ce qui veut dire que Paris coupe l&#039;arrière-pays français de l&#039;Europe, car vu de Strasbourg, au milieu de la bananne fertile allant de Milan à Rotterdam, la France n&#039;est qu&#039;un arrière-pays. Vu de Berlin, encore plus.

Oui, strasbourgeois, né à côté du Parlement Européen, j&#039;ai rejetté le chapitre 3, j&#039;attends ce Plan-B, et en plus j&#039;attends le 1ère République d&#039;Europe. Malheureusement la France  a fait semblant de s&#039;interroger sur le non, mais s&#039;est arrêtée en chemin sur le décalage des sondages et des urnes, sans en tirer les conséquences. On a pris les nonniste pour des ingrats et on n&#039;a pas mis le temps à la réflexion.

Pourriez-vous nous informer si la Hollande a elle-même avancé sur un Plan-B?

L&#039;année 2007 avec sa Présidentielle et ses Législatives n&#039;apporte rien de bon en ce sens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selon ma verve habituelle j&#8217;aime à dire aux parisiens héberlués que &#8220;Paris s&#8217;arrête à Marne-La-Vallée et que l&#8217;Europe commence juste derrière.&#8221;</p>
<p>Mais leur monde étant si fermé, et, blotis dans le creuset du bassin de la France, ils me rétorquent que j&#8217;embrase de nouveau la guérilla IdF/Pprovince. Je réponds: &#8220;non, IdF/Europe.&#8221; Je ne reviens plus sur le fait que nous aurons le TGV (en site propre) que vers 2012, ce qui veut dire que Paris coupe l&#8217;arrière-pays français de l&#8217;Europe, car vu de Strasbourg, au milieu de la bananne fertile allant de Milan à Rotterdam, la France n&#8217;est qu&#8217;un arrière-pays. Vu de Berlin, encore plus.</p>
<p>Oui, strasbourgeois, né à côté du Parlement Européen, j&#8217;ai rejetté le chapitre 3, j&#8217;attends ce Plan-B, et en plus j&#8217;attends le 1ère République d&#8217;Europe. Malheureusement la France  a fait semblant de s&#8217;interroger sur le non, mais s&#8217;est arrêtée en chemin sur le décalage des sondages et des urnes, sans en tirer les conséquences. On a pris les nonniste pour des ingrats et on n&#8217;a pas mis le temps à la réflexion.</p>
<p>Pourriez-vous nous informer si la Hollande a elle-même avancé sur un Plan-B?</p>
<p>L&#8217;année 2007 avec sa Présidentielle et ses Législatives n&#8217;apporte rien de bon en ce sens.</p>
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